La Realitatea Plus TV, în emisiunea „Culisele statului paralel” din 18 august 2022, a avut loc o discuție pe subiectul datoriilor uriașe generate de marea găselniță a compensării facturilor la energie. La discuția moderată de Anca Alexandrescu despre Energie au participat ziaristul Liviu Mihaiu și Dian Popescu, membru PNL și fost senator în Parlamentul României în mandatul 2012-2016. În mandatul său, Dian Popescu a avut contribuții la opt modificări impotante la Legea Energiei nr 123/2012, fiind considerat un bun cunoscător al problemelor din domeniul energiei. În studioul Realitatea Plus, a mai fost Cătălin Antohe care nu a intervenit pe subiect.
În emisiunea „Culisele statului paralel”, pentru prima dată a avut loc o descriere publică mai largă și cu multe date privitoare la situația dramatică generată de „marea binefacere” a compensării prețurilor la energie. Reproducem o mare parte din discuția purtată pentru că ea conține informații importante și descrie o situație alarmantă, despre care cei mai mulți politicieni și jurnaliști se feresc să vorbească.
Pentru informațiile puse în discuție, fragmentul de emisiune „Culisele statului paralel“, transcris de noi și republicat cu acordul Ancăi Alexandrescu merită citit pînă la capăt. (Cornel Nistorescu)
Anca Alexandrescu – O să discutăm pe larg în această seară. În studio alături de mine este și
specialistul în energie, dl.Dian Popescu.
Dian Popescu – Mă gândeam că dacă s-ar fi uitat la emisiunea dumneavoastră permanent domnul Ciucă că, gata, terminăm cu ceilalați, deja este discuție guvernamentală, afla că nu trebuie să dea Ordonanța nr.27 care îndatorează România cu 10 miliarde de euro, afla toate aceste lucruri, și așa a aflat cât are datorie tot de la dumneavoastră într-o seară, tot de la noi, și după aceia au început toți să se sperie, s-au spus prostii sau nu că la două săptămâni a cerut rectificarea bugetară în Ministerul Energiei, 6 miliarde de euro. Nu mai vorbiți în lei…..(….)
Anca Alexandrescu – Vreau să intru însă direct în discuția pe energie domnule Popescu pentru că lumea este extrem de îngrijorată. Pe mine m-a îngrozit când am văzut estimările și anunțurile. Cei de la Gazprom au anunțat că prețurile europene la gaze ar putea crește în această iarnă cu 60%, la 4000 de dolari pe 1000 de metri cubi.
Dian Popescu – Astăzi a fost 250 de euro megawatT-ul, înmulțit cu 10.6 și vedeți că s-a dus la 2600 de euro astăzi, pe vară, consumuri foarte mici. Eu vorbesc în euro pentru că tranzacțiile pe bursele europene se fac în euro.
Anca Alexandrescu – 2600 de euro, mia. În Olanda, am văzut 251 de euro.
Dian Popescu – În Olanda, la ……Când este vară consumul nu există, consumul este redus. Când
prețurile erau în vară la 20% din …
Anca Alexandrescu – Am văzut și un anunț de la Chimcomplex că iarăși întrerup activitatea din motive de creștere a prețurilor la energie. Dar am văzut și anunțul domnului Chisăliță care spunea și astă-primăvară și s-a verificat ce a spus. Domnia sa spunea că dacă vor lua decizia despre care am spus și noi că va fi proastă, acea Ordonanță, vor ajunge să plătească așa, spune domnul Chisăliță așa: ”În martie 2022 atrăgeam atenția că plafonarea prețului la energie va determina un cost pentru bugetul de stat al cărui procent raportat la PIB va fi mai mare decât procentul alocat învățământului, adică 3,7% din PIB. Autoritățile anunță acum că au estimat că ponderea din PIB care trebuie să acopere costurile se ridică la 3%. Având în vedere că România va fi dependentă în această iarnă de gaze din import dar și de cantități de energie electrică din import și luând în considerare evoluția de pe bursele de gaze din Europa a prețului, apreciem că în fapt sunt necesare peste 4% din PIB pentru a acoperi aceste plăți către furnizorii de energie și gaze”. De unde o să scoată banii ăștia domnule Dian Popescu? Și ce or să facă românii?
Dian Popescu – Trebuie să ne înțelegem foarte bine. L-am auzit și pe domnul Ciolacu vorbind și recomand să vorbească altcineva că spune la televizor prostii și nu este corect.
Anca Alexandrescu – Cine, domnule, cine spune prostii?
Dian Popescu – Domnul Ciolacu. Dânsului i se spune și totuși spune prostii. Să nu mai spună că România are energia vândută pe tot anul. Așa se vinde pe unele piețe. Măcar trebuia să-l învețe cum să spună. Da, Complexul Energetic Oltenia s-a obligat să vândă energia în viitor ca să se ducă cu contractele la Bruxelles să le spună, „nu ne închideți că avem energie vândută pentru anul următor”. Și ăsta a fost norocul, bravo, să se bucure că au făcut așa ceva că au fost deștepți. Pentru că dacă nu făceau acest lucru, Virgil Popescu îi închidea anul trecut. Dar să știți că avem variantă. Variantă există, ei sunt deja pregătiți (Guvernul): Hidroelectrica o vindem, luăm în jur de 4 miliarde…
Anca Alexandrescu – Păi, cum adică o vindem?
Dian Popescu – Facem pariu acum, în studio la dumneavoastră că…
Anca Alexandrescu – Adică cum, Hidroelectrica va fi scoasă la vânzare? Este extrem de grav ce
spuneți.!
Dian Popescu – Hidroelectrica va fi vândută, păi e jalon în PNRR nu mai …
Anca Alexandrescu – Adică nu mai rămânem cu nimic, asta vreți să spuneți?
Dian Popescu – E la secret jalonul, nici cum nu știm de el. E secret!
Anca Alexandrescu – Păi și atunci dumneavoastră de unde știți?
Dian Popescu – Surse. Că este jalonul…
Anca Popescu – Și dacă v-au mințit sursele? Adevărul este că până acum sursele dumneavoastră
au fost corecte.
Dian Popescu – Nu mă mint. Nu am spus niciodată minciuni aici la dumneavoastră în studio
vizavi de energie.
Anca Alexandrescu – Păi cum, asta e soluția, să vândă Hidroelectrica?
Dian Popescu – Hidroelectrica- 3 miliarde, 3 miliarde jumate, Romgazul-3 miliarde jumate –
patru.
Anca Alexandrescu – Adică cum? Se vinde și Romgazul?
Dion Popescu – Păi nu ai de unde să achiți 4% din PIB.
Anca Alexandrescu – Adică vindem tot ca să plătim către furnizorii de energie?
Dian Popescu – Da.
Liviu Mihaiu – Și datoriile pe care le-am făcut cu rata de 8% dobândă.
Dian Popescu – Să nu uitați un lucru. Când noi am spus în studio acum câteva luni, când au dat
Ordonanța 27, era seara, a apărut pe surse și v-am spus: ”Este o nenorocire pentru România dacă
mâine iese această Ordonanță”. Și a ieșit! Am spus aici, este o nenorircire pentru că ei nu au
minte să gândească că furnizorii se vor duce …
Anca Alexandrescu – Dar poate a fost făcută intenționat, acum mă gândesc că dacă spuneți că
vom vinde Hidroelectrica și Romgazul…
Dian Popescu – Nu există altă variantă. Să nu credeți că … asta e o minciună că nu vor plăti banii
EON-ului, că EON-ul este de stat german. Să nu creadă că nu vor plăti banii ENEL-ului că
discutăm de statul italian.
Anca Alexandrescu – Stați un pic. Adică alții naționalizează și noi vindem.
Dian Popescu – Nu au ce face. I-au pus pe oamenii ăia să cumpere energie…
Anca Alexandrescu – Păi și la anul ce vor face?
Dian Popescu – Păi, la anul fac ei prețul la noi.
Anca Alexandrescu – Păi oricum îl fac și acum.
Dian Popescu – Nu, nu îl fac ei doamnă. Prețul în România îl face prostia românească. Noi avem
toată energia, 80% mix energetic. S-a făcut special gândirea ca să nu se facă mix-ul în România
să avem prețuri scăzute. Acum nu se mai poate face nimic. Deja este pregătit, lanțul este făcut.
Deci mix-ul energetic pe care în România l-a rupt, este drept, guvernul Năstase și acum trebuia să-l
unim înapoi acum astfel încât prețul la energie pe hidro, cu cărbune, cu gaz, cu nuclear trebuiau
mixate în două companii, în trei, și aveam preț de 50 de euro pe megawatt / ora asta, nu de 550.
Astăzi am importat 1000 de megawați. Prețul pentru mâine este undeva la 508 euro megawatt-ul.
Ieri, a fost 560 de euro iar ziua cealaltă a fost 531. Deci gândiți-vă că de la 531, pe ziua de ieri,
furnizorul a cumpărat cu 531. Se va duce și îi va spune statului: 360 de euro pe megawat mi-i dai
înapoi pentru că eu am plafonat la 280. Nici nu mai face calcule. Deja sumele sunt imense.
Iar în toamnă, dacă nu le dai banii, oamenii refuză în acest moment să mai facă furnizare de
ultimă instanță, adică aruncă … Încercați să faceți contract cu Hidroelectrica sau cu altcineva să vedeți că nu mai face nimeni contract cu dumneavoastră, ca furnizor. Refuză furnizorii să mai ia clienți, o să îi arunce din barcă și o să-i arunce în ”furnizare de ultimă instanță” care stabilește un preț; 500 de euro pe megawat. La revedere, până faci contract stai la ”furnizare de ultimă instanță”. ANRE-ul dă o lege acum pentru că furnizorii refuză să mai vină. Unde se băteau, era licitație. La ora asta refuză să mai vină.
Anca Alexandrescu – Dar mulți au ieșit și din piață.
Dian Popescu – Bineînțeles, au ieșit din piață. Cam situția asta este în România și o să discutăm
mai târziu și cu gazele.
Liviu Mihaiu – Să nu luăm acest Guvern care este oricum unul din cele mai incompetente din
toată istoria celor 30 de ani. Lăsăm deoparte. Haideți să vedem cum stăm cu securitatea
energetică a României din 2015 până astăzi. Am aici un analist foarte bun, un doctor în
economie, care face o fotografie de sus. După ce, timp de 7 ani, Iohannis ne spune același lucru,
că lucrăm la independența energetică împreună cu partenerii noștri strategici americani, atâta ne
spune de 7 ani, haideți să vedem, în timpul regimului Iohannis, unde s-a dus independența noastră
energetică în cifre. În 2015 gazul rusesc importat reprezenta 2,4% din consumul țării. În 2016,
deja ajungea la 8-9%, cu surse cu tot. Iar în 2021 am ajuns ca 30% din consumul intern…
Anca Alexandrescu – Deci am plecat de la 2,4%
Liviu Mihaiu – Evident…să fie acoperit de gazul importat de Gazprom. Bun. Haideți să citim
bilanțul pe toate formele de combustibil pe care le avem în ultimii ani. Adică vorbim de energia
totală produsă în această țară iar aceasta a fost în 2015, mă rog, nu mai citez că sunt multe. În
concluzie, cu datele în față, în timpul regimului Iohannis am reușit să ne reducem:
– producția internă de energie primară cu o treime, cu 46% s-a redus producția de cărbune,
-cu 23% cea de gaze naturale,
cu 21% cea de țiței
-cu 10% cea de energie electrică.
Anca Alexandrescu – Domn’e, unde este DNA-ul? Unde este DNA-ul în condițiile astea?
…….
Dian Popescu – Demult trebuia CSAT-ul convocat pentru că văd că se întâlnesc în grupuri,
grupulețe. Gândiți-vă că de 10 miliarde cumpărau cărbune pentru 40 de ani. Am făcut acum un
calcul, cât stăteam la dumneavoastră, pentru Mintia cumpărau și îl aduceau din Africa, pentru 40
de ani mergea Termocentrala Mintia cu preț zero. Sunt 10 miliarde. Deci aveam 1000 de
megawați pe care îi aduceam în coșul celălalt și îi vărsam la jumătate. Cu 10 miliarde construiam,
dar nu o să construiască niciodată, v-am mai spus, grupurile 3 și 4. Estimatul este de 12 miliarde.
Grupurile 3 și 4 Cernavodă. Cu 10 miliarde terminam Iernutul, termocentrala pe gaze, terminam
Chișcanul imediat, deci pe gaze, și nici nu mă mai gândesc, deci la ora asta România juca,
România exporta energie. Cu 10 miliarde contractam Exxon-ul.
Anca Alexandrescu – Vreau să-mi răspundeți, este prostie sau este rea voință?
Dian Popescu – Nu, deja este trădare. Nu mai este …până acum am vorbit că sunt impostori, că
sunt incompetenți, nu. Asta este trădare! Nu, nu poți să-mi spui mie că tu nu ai știut. Adică îmi
bagi Romgaz-ul în găleată, nu se mai poate.
Anca Alexandrescu – Cine a băgat Romgaz-ul în găleată?
Dian Popescu – Statul. Stați puțin că vedem ce se întâmplă la Neptun Deep. Haideți să așteptăm.
Romgaz-ul să-l văd cu 5 miliarde de euro că investește alături de OMV în …
Anca Alexandrescu – Păi de unde să aibă statul 5 miliarde?
Dian Popescu– Păi dacă el s-a împrumutat 328 de milioane la Raiffaisen…
Anca Alexandrescu – Cine a luat decizia de investiție?
Dion Popescu – Să nu imi spuneți că am spus-o aici că nu îl vor exploata nici în 2030.
Anca Alexandrescu – Au spus că abia anul viitor vor lua decizia și domnul Popescu ne-a spus că
până la sfârșitul anului le dă termen să ia decizia de investiții.
Dion Popescu – Dar îl mai credeți? Ei se întâlnesc pe ascuns. Am auzit că s-au întâlnit la ANRE
…
Anca Alexandrescu – Cine cu cine?
Dian Popescu – Că Iancu a convocat un deputat care mie îmi place foarte mult și pe care îl
respect pentru că se bate, cu Radu Popa și cu furnizorii. Măi frate nu mai este momentul …
Anca Alexandrescu – Dar domnul Popa în ce calitate?
Dian Popescu – Nu știu, PSD. S-au întâlnit cu furnizorii …
Anca Alexandrescu – Dar ce. e instituția PSD-ului sau cum?
Dian Popescu – Nici măcar domnul Iancu nu este executiv. Este un consiliu de reglementare
acolo.
Anca Alexandrescu – Adică cum? Și cine le-a dat voie să se întâlnească în cadrul unei autorități
naționale de reglementare?
Dian Popescu – Astăzi am aflat de pe Facebook. Au pus și pe Facebook și mi-au trimis și mie.
Recunosc că nu stau eu pe Facebook. Mi-au trimis prietenii din energie: ”uită-te și tu unde ne-am
întâlnit”. Băi, nu se poate, sunteți nebuni? Suntem la momentul de convocare a CSAT-ului
urgent. În toamnă, furnizorii intră în haos. Nu avem bani să le dăm, ei nu o să mai cumpere
energie, România toată o să intre în haos. Până acum ne zicea: ”Ne sperie Dian Popescu, 10
miliarde, ne sperie”. Chiar dumneavoastră ați spus: domnule, eu nu cred în suma asta. Uite că
recunoaște Guvernul. Dacă ei nu au știut, cine a știut? Este atac la siguranța națională. Cine a
avut un studiu de impact? Ei nu au știut, când au dat această ordonanță, că în 6 luni se va ajunge să
se dea 10 miliarde de euro, că în lei nu se mai poate discuta pentru că deja sumele sunt foarte
mari, acestor furnizori. Nu vă pune un semn de întrebare că ei au semnat o ordonanță fără să aibă
studiu de impact?
